Vialle LPI-7 Gasanlage, Einbau bei Henk Boertien

[pmboss]

Re: Vialle LPI-7 Gasanlage, Einbau bei Henk Boertien

Gas hat keine Additive und null schmierende Eigenschaften.
Guckst Du: http://www.total.de/kraftstoffe/kraf...-additive.html

In der Mitte steht "Reibungsverminderer", man könnte auch sagen "Schmiermittel".
Diese setzen sich auch auf dem Ventilteller und dem Ventilsitz ab und bilden eine Schutzschicht.
Diese gibt es bei Gas nicht. Denn Gas ist "furztrocken" .

[Cosmic]

Re: Vialle LPI-7 Gasanlage, Einbau bei Henk Boertien

Flashlube ist aus mehrfacher Sicht eigentlich nonsens:

1. die Einlassventile bekommen von der, angeblich, vorhanden heisseren Verbrennung eh nichts mit
2. als ob diese minimalen Tröpfchen die Verbrennung überleben und dann die Auslassventile "kühlen"
3. im Lastbetrieb, wo das zeug nötig wäre, haste garkeinen Unterdruck mehr der noch was aus der flasche nucken könnte.

Das hat als seq. system vor den injektoren vielleicht noch soviel Sinn das die Injektoren geschmiert werden, aber am Motor schützt es, aus technischer Sicht, eigentlich garnix.

Mit welcher technischen Begründung graben sich denn die Ventile in die Zylinderköpfe? was macht Gas anders als Benzin?

[pmboss]

Re: Vialle LPI-7 Gasanlage, Einbau bei Henk Boertien

Das ist aber genau der Punkt: Man erzeugt beim Kunden ganz bewußt eine
Unsicherheit, heutzutage oft wider besseren Wissens. Über die gesamte
Laufzeit betrachtet ergibt sich dennoch ein hübsches Sümmchen.

Als ich den 300C umrüsten ließ, konnte (oder wollte) mir keiner eine
verbindliche Auskunft geben, ob der nun gehärtete Ventilsitze hat oder
nicht. Das war zwar gerade beim SRT8 sehr wahrscheinlich. Aber eben
nicht sicher. Also habe ich mir auch von Herrn Brosig (er ruhe sanft)
Flashlube aufschwätzen lassen. Schon bald nach der Umrüstung wurde
immer klarer, daß der SRT8-Motor definitiv gasfest ist. Dann habe ich
auch Flashlube begraben. Die ersten paar Liter habe ich aufgebraucht
und das wars. Ohne weitere Folgen außer den positiven auf den Geldbeutel.

[scheibo74]

Re: Vialle LPI-7 Gasanlage, Einbau bei Henk Boertien

Ne mein 3,5er bräuchte das nicht unbedingt, mit der Benzineinspritzung aber wenns möglich is warum nicht, schadet ja nicht und außerdem wenns zusätzlich zur Verbrennung wäre, würd man das ja mit Sicherheit auch am Verbrauch merken, meiner spritzt ja nicht ständig ein, sondern nur in gewissen abständen mal!
Im Hemi fahr ich lieber mit Flashlube, auch wenn ich es nicht bräucht, Schaden tuts ja auch nicht und soviel braucht er davon auch wieder nicht!

[pmboss]

Re: Vialle LPI-7 Gasanlage, Einbau bei Henk Boertien

Naja, 70 TKm mit Gas sind aber nicht wirklich viel. Wenn Du mit 150 TKm
noch immer keinen kapitalen Motorschaden hast, dann geht es langsam in
Richtung "Gasfest". Ich habe schon Fotos von Zylinderköpfen gesehen,
bei denen sich das Einlaßventil deutlich sichtbar in den (weichen) Ventilsitz
gearbeitet hat. Die Additive im Benzin (früher Blei) sollen u.a. dafür
sorgen, daß sich hier eine dämpfende Schicht bildet. "Schmierung" ist
dafür vielleicht das falsche Wort. Trockenes Metall auf trockenes Metall
unterliegt aber immer dem größten Verschleiß.

Das fahren mit Gas geht bei einem nicht gasfesten Motor u.U. eine lange
Zeit gut, weil man davon solange nichts merkt, solange der hydraulische
Ventilspielausgleich (sofern vorhanden) noch nicht auf Block geht.Der ist
ja eigentlich dazu gedacht mechanische Abnutzung auszugleichen und auch
Geräusche des Ventiltriebs, die entstehen, wenn zuviel Spiel da ist, zu
verhindern. So manch einer hier kennt das Geräusch, wenn ein Hydro
kaputt ist. Ein sich eingrabender Ventilteller wirkt jedoch in Gegenrichtung
der normalen Abnutzung. Ich habe allerdings keine Ahnung, wieviel
negativen Weg ein hydraulischer Ventilspielausgleich überhaupt zulässt.

Irgendwann ist jedenfalls der Ausgleichsspielraum aufgebraucht und der
mechanische Anschlag des Ventils ist dann nicht mehr der Ventilsitz sondern
die Nockenwelle. Damit verliert der Ventilteller zunehmend den Kontakt zum
Ventilsitz und kann somit auch immer weniger Wärme an den Ventilsitz
abgeben. Im gleichen Zug verliert der Motor an Kompression. Der Exitus ist
dann nicht mehr weit.

Bei einem Ventiltrieb mit Tassenstößeln wird sich das in Form eines sich
stetig verringernden Ventilspiels auswirken, daß man genausowenig hört
und auch nicht spürt, bis es eben zu spät ist. Das Ende ist hier wie da
dasselbe.

Wann wurde denn beim Berlingo das letzte Mal das Ventilspiel gemessen?
Und mit welchem Ergebnis?

Die Holländer überarbeiten übrigens schon sehr lange Zylinderköpfe nicht
gasfester Motoren, indem sie gehärtete Ventilsitzringe nachträglich
einsetzen.

[Cosmic]

Re: Vialle LPI-7 Gasanlage, Einbau bei Henk Boertien

gasfest scheint ja auch so ein Märchen zu sein was sich ewig hält. Ich frag mich wie die Holländer das seit Jahrzehnten handhaben der nicht gasfeste Motor im Berlingo läuft seit 70t problemlos

[pmboss]

Re: Vialle LPI-7 Gasanlage, Einbau bei Henk Boertien

Benzin zusätzlich zur Ventilschmierung ist meiner Ansicht nach eine reine Schutzbehauptung,
der ich nicht glaube. Tatsächlich reicht die Leistung der allermeisten Anlagen für leistungsstarke
Motoren schlichtweg nicht aus. Das hat mir auch schonmal ein Umrüster von BRC-Anlagen
gesagt. Wenn es mit Gas nicht mehr ausreicht, dann wird einfach Benzin eingespritzt. O-Ton:
"Das merkt sowieso keiner".

Wenn der Motor gasfest ist, dann ist das schlichtweg überflüssig wie ein Kropf. Genauso
überflüssig wie Flashlube, TuneUp und wie das ganze Zeug heißt. Das hilft bei einem gasfesten
Motor nur dem Hersteller und dem Verkäufer.

Bei nicht gasfesten Motoren (Ford) mag dieses Argument möglicherweise seine Berechtigung haben.

[scheibo74]

Re: Vialle LPI-7 Gasanlage, Einbau bei Henk Boertien

Hab mich damals gegen eine Vialle LPI entschieden, wegen der Pumpe im Tank, da dies das Tankvolumen geschmälert hätte und
weil es anfangs sehr viele Probleme (meist nach dem Tanken) mit den Pumpen gab, und um die Pumpe auszubaun der ganze Tank
im Fahrzeug abgelassen wird!
Außerdem wollten die damals von Chrysler (in Oberndorf) über 4.000€ für n 3,5er!
Bin dann zu meinem örtlichen Umrüster, da bin ich schnell dran falls irgendwas sein sollte, ach ja es wurde dann ne Zavoli
(auch Prins haben Zavoli Verdampfer) verbaut, die auch Benzin mit einspritzt aber nicht weil se das Leistungsspektrum
nicht abdeckt sondern zur Ventilschmierung!
Ach ja und die Filterwechsel, alle 60.000km 40€ sind verschmerzbar!

[future4]

Re: Vialle LPI-7 Gasanlage, Einbau bei Henk Boertien

hey,
wie läuft deine anlage? einwandfrei?

grüße
frank

[future4]

Re: Vialle LPI-7 Gasanlage, Einbau bei Henk Boertien

Da bin ich echt froh, das ich das bei Henk habe einbauen lassen. Wagen läuft astrein.

wenn die Damen und Herren es von GAG nicht hinbekommen, werde ich zum nachbessern dort hin.

[mib-2]

Re: Vialle LPI-7 Gasanlage, Einbau bei Henk Boertien

Da bin ich echt froh, das ich das bei Henk habe einbauen lassen. Wagen läuft astrein.

[future4]

Re: Vialle LPI-7 Gasanlage, Einbau bei Henk Boertien

....ich zumindest verstehe nicht, warum GAG es bei mir nicht hinbekommt....

ich behaupte jetzt mal, dass es die Holländer bei VIALLE einfach besser drauf haben.
Hat sich des öfteren bestätigt.

so sieht's wohl aus wenn ich sehe was die bei mir verzapft haben....

[liberty123de]

Re: Vialle LPI-7 Gasanlage, Einbau bei Henk Boertien

....ich zumindest verstehe nicht, warum GAG es bei mir nicht hinbekommt....

ich behaupte jetzt mal, dass es die Holländer bei VIALLE einfach besser drauf haben.
Hat sich des öfteren bestätigt.

[future4]

Re: Vialle LPI-7 Gasanlage, Einbau bei Henk Boertien

Freut mich das du zufrieden bist und keine Probleme hast....ich zumindest verstehe nicht, warum GAG es bei mir nicht hinbekommt....ob es vielleicht auch an der Größe der düsen liegen kann...keine weis es.

Hast du schon Bilder gemacht die du einstellen kannst?

Grüße

[udomot]

Re: Vialle LPI-7 Gasanlage, Einbau bei Henk Boertien

Hab in meinem GMC-Savana 5.7Ltr. seit 5 Jahren eine Prins VSI drin und nach 100000KM
hab ich einen neuen Verdampfer gebraucht sonst keine Probleme.